高端访谈丨专访塞尔维亚总统武契奇
他说“患难见真情”
中国是塞尔维亚真正的朋友
他驳斥所谓“中国债务陷阱论”
并感谢“一带一路”倡议对塞尔维亚发展的支持
塞尔维亚总统武契奇接受《高端访谈》独家专访
王冠：位于欧洲东南部的塞尔维亚是第一个对中国公民实行免签的欧洲国家，它被很多国人称作“塞铁”。而毫不掩饰对中国喜爱之情、身高1米98的塞尔维亚总统武契奇则被很多国人亲切地称作“577”。武契奇和很多塞尔维亚人为什么格外珍视同中国的友谊？塞尔维亚为什么在很多外交和政治议题上力挺中国？中塞两国关系又如何成为中欧合作的典范？让我们一起走进身后的总统府，对话本期节目的嘉宾——塞尔维亚总统武契奇。
王冠：武契奇总统，很荣幸邀请您来到《高端访谈》。在中国，我们把塞尔维亚称作“铁杆兄弟”，也就是“塞铁”。我想知道，对塞尔维亚来说、对您来说，中国是一个什么样的国家？
武契奇：中国是塞尔维亚非常非常好的朋友。如果你去贝尔格莱德、乌日策和塞尔维亚的任何其他城市，你只会听到关于中国和中国人的赞美，因为双方民众一直保持着良好的交往关系。在塞尔维亚困难的时候，中国是最支持我们的国家，正所谓“患难见真情”。新冠疫情刚刚出现时，传染性极强，当时没人知道该如何应对。在那个特殊的时期，中国是唯一向我们提供帮助和支持的国家。
王冠：武契奇总统，您在2020年亲自前往机场迎接中国医疗队，对他们向塞尔维亚人民提供援助物资表示感谢。在机场，您不但亲吻了塞尔维亚国旗，接着还亲吻了中国国旗。这一幕深深打动了许多中国人。
武契奇：这事没有事先计划，也没有任何顾问建议我这么做。我这么做纯粹是情不自禁。我们那时处于极度绝望之中，每个国家都在关闭国境，虽然大家口头上都说要团结，但实际上，在为自己备足疫苗、药物和呼吸机之前，没有哪个国家展现出团结精神。中国朋友们没有忘记我们这个小国家。我说过，我们相信自己比其他一些国家更懂得知恩图报，我们永远不会忘记这份恩情。中国政府一直以这样或那样的形式支持我们。在担任塞尔维亚总理时，我一直努力为塞尔维亚的钢铁厂寻求，甚至可以说乞求出路。2016年，习近平主席来塞尔维亚访问。我们热情地欢迎他的到来。当时政府顾问们对我说，如果你能得到习主席的支持，让中国企业来经营钢铁厂，那我们就有救了。午宴时，我时不时抬眼看过去，希望被注意到，我找到机会对他说“您好，主席先生”。当时我很腼腆，也觉得有点尴尬。怎样才能向这位世界上最重要的领导人求助，请他帮塞尔维亚一个大忙？他为什么要听我这个请求？他为什么要听那些？
王冠：您是怎么做的呢？
武契奇：我打算先做个铺垫，至少用两三句话告诉习主席，解决这个问题对塞尔维亚会有什么样的意义和重要性。然后我意识到，我是在和一位比我本人、也比我想像的更有智慧、更胸有成竹的人谈话。习主席对我说，武契奇先生，我向你保证能解决这个问题。他说完之后，我感觉自己好像飞了起来，因为我为我们国家的一个大问题找到了出路，而且一切发生得那么突然。这种感觉无可比拟！我们永远不会忘记这一刻！我们永远不会忘记，2016年河北钢铁公司来到塞尔维亚，他们帮5200人保住了工作，挽救了这些人的未来。不仅如此，带来的间接就业超过两万人。之后，又有一些大型矿业公司、许多私营企业来到塞尔维亚。中国是塞尔维亚未来最重要的可靠支柱，是真正的朋友。
2022年3月19日上午，随着一列名叫“索科”的火车从贝尔格莱德新火车站徐徐驶出，匈塞铁路贝尔格莱德至诺维萨德段正式通车。
这段铁路通车，不仅圆了塞尔维亚人的高铁梦，还让更多人从容过上了“双城生活”。
王冠：今天我们就将乘坐这趟列车——542号列车，从首都贝尔格莱德前往塞尔维亚北部的城市也是整个塞尔维亚第二大城市——诺维萨德。刚才工作人员告诉我们，在之前整个行程大约需要一个半小时。在铁轨升级之后，我们乘坐高速列车只需要半个小时。
塞尔维亚乘客：我选择搭乘这趟列车，是因为它是到达诺维萨德最便宜的方式，同时也是迄今为止最快的方式。对于我们这些不得不通勤到诺维萨德的居民来说，是最好不过的事情。
塞尔维亚乘客：这是我第一次坐这趟列车，我母亲是第四次坐了。她认为列车速度非常快，乘坐这趟列车在塞尔维亚旅行很可靠。
塞尔维亚乘客：今天我乘这个火车，为什么呢？因为我要去看我的奶奶，这是我第一次乘这个火车，我很满意。以前是非常旧的，现在的感觉是非常先进，对吗？所以我感觉很好。还有一个服务员问你，你想喝咖啡还是想喝茶？太好了，我就感觉非常好。
王冠：武契奇总统，在塞尔维亚，您能亲眼看到许多实实在在的中塞团结合作成果。就在几天前，我们体验了匈塞铁路，乘坐火车从贝尔格莱德到诺维萨德。
武契奇：你觉得怎么样？
王冠：一路上运行平稳、体验极好。我们遇见的每一位塞尔维亚人和周边地区的居民都对此赞不绝口。
武契奇：我认为匈塞铁路是一个宏伟的构想。我在中国第一次体验了高铁出行。当时是京津高铁，如果我没记错的话，车速达到了每小时300公里。从那一刻起，我们开始憧憬在这片地区拥有自己的高速铁路，这会是东南欧地区最先进、最快速的铁路路段。现在，我们正与中国交通建设集团有限公司合作建设从诺维萨德到塞尔维亚同匈牙利边境的铁路，长度是已通车路段的两倍，我们计划在今年年底前完工。对我们来说，这180多公里的路段，虽然在中国看来并不算长，但在塞尔维亚却是一项重大工程。我们期待匈牙利伙伴能在2025年底或2026年初——2026年2至3月，完成他们的部分。届时，就可以将贝尔格莱德与布达佩斯、维也纳等城市连接起来。这将是一个很棒的开端。与此同时，我想告诉大家，如今塞尔维亚最大的三家出口公司都是在塞运营的中国企业，包括河北钢铁、紫金铜业、和主营塞东部金矿开采的紫金矿业。我们还希望另一家中国民营企业——玲珑轮胎公司——能成为塞尔维亚的第五或第六大出口商。这充分显示了中国在塞尔维亚的重要影响力，更不用提我们共同开展的众多基础设施项目和规划了。如今，其他一些中国企业也已获准开始在塞尔维亚北部、中部、南部的“微笑走廊”上开展经营，这包括了各种项目，特别是能源项目。在贝尔格莱德以东约60公里处，他们正在建设一座发电厂，此外还有许多其他项目。不得不说，中国在塞尔维亚拥有极其强大的影响力，我们为此感到非常高兴。有些欧洲人喋喋不休地说，“如果你们与中国合作，你们国家的公共债务占国内生产总值的比重会很高，他们是在利用你。”我去了布鲁塞尔（欧盟总部所在地），对他们说，“你们看，我们接受了很多中国贷款，但即便如此，塞尔维亚的公共债务占国内生产总值比重也只有51%到52%，而欧盟，特别是欧元区的平均公共债务占国内生产总值的比重却高达92%。”
王冠：在有些国家，这一比率甚至超过了100%。
武契奇：确实如此，许多国家……尤其是一些大国，如法国、希腊、意大利等。德国也大约在86%，而我们是52%。我指出，这与中国提供的贷款无关，更多是与国家治理水平有关，是否能精打细算，经济是否健康，经济增长是否足以支撑债务，然后再考虑贷款融资。为何中国提供的资金就不如其他国家或机构提供的资金呢？我实在无法理解。后来他们就不再提这个话题了。
王冠：资金也被带上意识形态色彩了。
武契奇：问题在于，当他们对我们应如何与中国合作进行说教时，我看了看他们与中国的经贸数据和贸易总量。我们与中国有几十亿美元的贸易额，他们与中国的贸易额可能高达2000到3000亿，他们居然对我们说教？然后他们就会说，“好吧，那我们换个话题吧。”这事就了结了。
王冠：事实胜于雄辩。
武契奇：是的。
王冠：那么，您是否期待中塞两国新近签署的自由贸易协定为双边合作开辟新的前景呢？
武契奇：非常期待。我坚信中塞两国在去年十月签署的自由贸易协定将为塞尔维亚带来无数新机遇。我相信这对中国同样有利，但它对塞尔维亚的意义更加重大。它将为我们的农产品，比如优质的塞尔维亚葡萄酒，打开一个巨大的市场。我们的葡萄酒正越做越好。同时，我们也能以更低的价格进口中国产品。更多的中国企业和普通民众会来到我们国家，实现企业间合作和人员交流，为塞尔维亚发展开启新的大门。这份自由贸易协定是我长久以来的梦想，如今梦想成真，我们需要在未来几年加以落实，看看能带来哪些成果。我要再次感谢习近平主席同意签署这一协定，让双方能够达成这一合作安排。希望我们未来能够做出更多成绩。
王冠：武契奇总统，去年十月您访问北京时，参访了习近平外交思想研究中心，当时邀请方让您随意挑选礼物，您表示只想带走一本习主席的著作。您从习主席的著作中有何收获？您认为他是一个怎样的人，又是一位怎样的领导人呢？
武契奇：我特别欣赏习主席接地气的表达方式。他经常运用谚语、典故，说老百姓能听懂的话。当你初次听到这些话时，可能会觉得它们很自然、很普通。但当你深入思考这些谚语的简洁性和它们所蕴含的深刻道理时，你就能感受到他深远的思虑、深刻的思想以及深厚的爱国之情。我感觉到，不仅他的话语透着力量，他的思想和举止更是透着力量。我认为，作为一位与人民在一起的领导人，习主席非常真诚，富有远见卓识，沉稳持重，同时又非常勇敢，坚定捍卫国家利益。
王冠：今年恰逢北约轰炸南斯拉夫联盟共和国25周年。这一历史事件深深铭刻在许多中国人心中，因为那场悲剧夺走了包括塞尔维亚公民和中国公民在内的无辜民众的生命。作为塞尔维亚的现任领导人，时隔25年后，您对这一事件有何感想？
武契奇：这对我们来说是一段非常痛苦的往事，但我们并不会回避这个话题。当然，我们现在与所有西方国家的关系都缓和了，包括那19个未经联合国安理会授权就对塞尔维亚发动袭击的国家。这些行动完全违反了联合国宪章和国际法，是一起令人发指的罪行。
王冠：塞尔维亚人民极为重视领土完整，中国同样坚决捍卫国家主权和领土完整，特别是在台湾问题上。有人鼓吹“台湾独立”，也有人妄图将台湾问题外部化或国际化。
武契奇：我们的立场非常明确。我在10秒内就能回答清楚，你可以开始计时了。台湾是中国的一部分。至于用什么方式、在什么时间、如何解决，中国自主决定，就这样。我们承认只有一个中国，这是塞尔维亚目前的政策和政治立场，未来也会继续如此。那是你们的领土，你们的人民，你们是一个主权国家，有权自主做出决定。塞尔维亚人民永远支持你们。
王冠：武契奇总统，您在中国很受欢迎。
武契奇：是的，我听说了。你不能欺骗大家，不能对他们撒谎。因为人们知道，不管是明天，还是再过三年、五年、七年，我对中国的立场都不会改变。虽然从表面上，我们看着不一样，但我们比世界上许多其他国家有着更多的共同点。
王冠：直接了当、坦率直爽。
武契奇：这是灵魂的共鸣，是情感的共通，所以我们能够互相理解。在奥运会期间，特别是在北京奥运会期间，我们关注中国的运动员。塞尔维亚人在看到中国人赢得金牌、银牌或铜牌后欢欣鼓舞，就像在观看我们国家的运动员比赛一样，这太神奇了。
王冠：总统先生，当约基奇荣获美国职业篮球联赛最有价值球员时，无数中国球迷为他欢呼；同样，在德约科维奇的比赛中，也是如此。
武契奇：我也为他们两位喝彩。
王冠：在中国，许多人听说有机会与您对话都非常激动。我们通过社交媒体征集了一些问题。
武契奇：请问。
王冠：总统先生，您认为塞尔维亚最吸引人的旅游景点有哪些？游客们可以看到什么、尝到什么、体验到什么？未来是否会有更多中国城市开通直飞塞尔维亚的航线？
武契奇：首先，我相信我们很快就会开通贝尔格莱德和上海之间的直飞航线。
王冠：太好了。
武契奇：这是个大好消息。我们接近于敲定各项细节，以便获得开通这条航线的最终许可。我想邀请中国人民来塞尔维亚旅游，因为他们将体验到真正的（来自塞尔维亚的）欧式热情，我相信这是他们在其他欧洲国家无法体验到的。这对我们来说极为重要。你将会看到贝尔格莱德现代与古典交织的风貌。你可以探索历史与未来的交汇，体验对中国兄弟姐妹极为友好的环境。我们有美丽的湖泊、壮丽的山脉，如果你喜欢滑雪，塞尔维亚北部有绝佳的场地。我们还有肥沃的平原、壮观的河流、精彩的博物馆。此外，我们还自诩拥有欧洲最棒的夜生活。如果你想体验，欢迎来到贝尔格莱德。
王冠：最后想问您的是，现在有很多学者和战略分析师都在研究中国式现代化，以及习近平主席提出的全球发展倡议、全球安全倡议和全球文明倡议，您曾公开表示支持这些倡议。能否阐释一下您的观点？
武契奇：我曾与（匈牙利总理）欧尔班讨论过这个问题。我们当时一起在中国，他对我说，“你看，阿莱克桑达尔，每年我都听到欧盟关于中国经济增长的愚蠢说法。那一年，中国经济增长6%左右，接下来一年也是6%左右，接下来一年是5%左右，然后新冠疫情暴发，增长率降至3%左右，接下来两年预期增速是5%到6%。”欧尔班说，“我问他们，（欧盟）如何能和中国比，欧盟的经济增长率只有0到1%，甚至还负增长。”他对我说，“我听欧盟那帮人渲染‘中国崩溃论’，听了15年了。但到目前为止，中国并没有崩溃，未来也不会崩溃。”这就是为什么我坚持和中国朋友合作，因为我相信你们知道自己在做什么。你们能制定更好的规划，推出更好的项目。你们拥有我们这些国家都缺乏的东西——你们的人民。你们变得越来越坚韧，你们拥有我们欧洲人已经失去的雄心壮志。我试图从中汲取能量、热情和宏志，我希望能为我的国家带来新的变化。我想让你看看这些年我们都建造了什么，看看这栋大楼周围的景象。许多项目如果没有中国的大力支持，我们根本无法完成。
王冠：非常棒。我迫不及待想去看看。非常感谢，武契奇总统。感谢您接受本次采访。
武契奇：非常感谢，感谢中国人民，向中国致以最美好的祝福。
王冠：武契奇总统说，塞尔维亚不会停止前进的脚步，还跟我们团队说，说未来每次来贝尔格莱德都会发现这座城市新的发展和变化。而在塞尔维亚未来的发展过程当中，武契奇总统认为，中国是值得信赖的伙伴和可靠的朋友。
总策划丨慎海雄
总监制丨范昀 李挺
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记者丨王冠 张颖
摄像丨高鑫 郑浩
策划丨胡炜炜 王乃仟
编导丨顾雪嘉 钱思羽 常晓龙
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鸣谢丨中国驻塞尔维亚大使馆 塞尔维亚驻华大使馆
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